【藤井聡太と東大理三 どっちが天才?】

1: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 12:12:19.67 ID:HZsgVncZ

3: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 12:16:39.09 ID:nxQLEFzH
受サロ的には理IIIだろ

 

4: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 12:17:51.96 ID:PVl7p2Kb
藤井に決まってんだろバカタレ

 

5: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 12:25:50.89 ID:qShSKy8d
将棋ってそこまで地頭必要なわけじゃないぞ
どっちかって言うと努力量の方が重要

 

12: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 12:48:30.30 ID:jzxB8Zfg
>>5
いくら努力しても三段にも上がれないやつがたくさんいるのが将棋の世界だが

 

40: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 17:23:27.30 ID:YF0ZYNSU
>>5
何もわかってなくて 草
東大に合格するレベルの秀才が血の滲む努力をしても奨励会にすら入れねぇーよ

 

44: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 18:36:09.18 ID:jGzkjExz
>>5
こういう奴ってどの立場から物を言ってるんだ?

 

97: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 23:58:50.68 ID:/ILfSug6
>>5
毎年100人も合格する試験といっしょにすな

 

128: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 11:40:16.72 ID:n/4Sk5kC
>>5
もちろんお前はプロ棋士やんな?

 

223: 名無しなのに合格 2020/07/19(日) 13:29:56.46 ID:EFlNDD9h
>>5
渡辺が才能が大事って言ってるんだぞ

 

6: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 12:30:05.86 ID:/2i1brbe
んなこといったら受験もほぼ努力

 

7: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 12:31:22.66 ID:NwGkiZEK
頭の良さは藤井かもしれんが将棋なんてクソマイナー競技なんの生産性もないからな。それなら社会に役に立つかもしれん離散の方がいい

 

14: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 13:03:40.88 ID:h+B0vc3E
>>7
生産性を基準にしたらむしろ研究の道に進んでとてつもない発見でもしないと藤井棋聖に追いつけないだろ
ニュース、広告、タイトル賞金、番組や講演や書籍、どれだけ人と金が動いてると思ってるんだ
今の子供たちはもちろん将棋界全体にまで影響力あるし

 

10: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 12:44:12.53 ID:YQYQ2R7q
藤井棋聖

 

13: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 12:50:10.08 ID:ElXCW/EC

東大理科三類(2020年、東進河合さくら鉄緑会教育)

14人 灘
12人 開成
7人 桜蔭、筑波大学附属駒場
3人 麻布、海城、聖光学院、洛南
2人 北嶺、渋谷教育学園幕張、桐朋、浅野
栄光学園、金沢大附、西大和学園、ラ・サール
1人 札幌南、水戸第一、筑波大附属、ふた葉
聖心女子学院、世田谷学園、武蔵(私立)
高岡、富山中部、富士学苑、さくら国際
投身、東海、洛星、清風南海、駿台甲府
神戸大附中教、姫路西、甲陽学院、東大寺学園
岡山白陵、徳島文理、開邦、沼津東、

 

15: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 13:06:20.02 ID:jXwZ19ld
藤井棋聖はインドの天才数学者ラマヌジャン級の天才
毎年100人も受かる理三ごときと比べるのは失礼やで

 

16: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 13:15:40.38 ID:9KOMllam
藤井に決まってるだろ!笑
理三なんて、日本にたくさんいるからな

 

17: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 13:19:26.19 ID:gleNo9Fa
ポケモン大会優勝と藤井くんが同じくらいかな

 

18: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 13:20:06.54 ID:zkpFNiv/
将棋人口と受験生の人口数が違うから

 

20: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 13:26:48.29 ID:Gg3Ib/Mu
藤井聡太って勉強も結構できると聞いたがどうなんやろ

 

21: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 13:32:51.58 ID:lCRi7Aub

理3は確かに化物だけど喧嘩マンガによく出てくる
あり得ない強さを持つことで地元で伝説になったラスボスってあたりか

一方、藤井はそういうのを超えてボクシングの世界チャンピオンクラス

理3は我々も体験する日常的な次元でかろうじてすごさを体感できる
領域の頂点にいるから生々しさがある

しかし藤井クラスだと我々が体感できる領域を超えてしまっているので
かえって生々しさはないかもね

 

22: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 13:39:23.45 ID:zkpFNiv/

理3の人に半年くらい将棋を学ばせたら藤井に余裕で勝ってそう

このスレでの藤井賞賛コメがほとんど精神論で論理に欠ける

 

80: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 22:42:07.50 ID:qViNy/96

調べてみたら、東大卒の現役のプロ棋士がいるんだね

片上大輔七段
渡辺弥生女流

 

78: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 22:34:27.13 ID:KlCq80kn

この人と藤井聡太なら?

山下真由子さん
桜蔭では首席だったが高1で中退
女子史上2人目の国際数オリ日本代表→金と1点差で銀
高3時東大実戦で理一2位理系総合3位。英語数学も3位
理一→計数工学科を3年次退学、飛び級で東大数理科学M1入学
博士も半年で退学、23or4歳の若さで京大RIMS助教就任

 

105: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 01:56:41.56 ID:YWErDzhS
>>80
東大理卒でも28歳でやっと7段だもんな
女流に関しては話にならんレベル

 

106: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 02:02:41.64 ID:DTFVfGPA
>>105
片上は東大法学部卒
今春26歳で4段になった人が東大工学部卒、大学院卒だった
女流で東大経済学部卒業、東大理学部数学科中退の人がいる

 

113: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 09:13:34.35 ID:1jO1vbA4
>>106
女子で奨励会に入ってプロ棋士になった人は今までいない。ゼロだよ。
26歳までに4段になれないと自動的に奨励会を退会する規定がある。
奨励会で有望な女子が居たが年齢制限までに4段になれなかった。
そんなわけで女子には別枠で「女流棋士」という世界がある。
ちなみに奨励会(棋士養成所)入るには年一回の入会試験に合格しなければならない。
(他の方法もあるが)。この試験に合格するには小学生で将棋の
全国大会優勝レベル、アマ4段の実力が必要とされる。
奨励会に入ると6級(プロの)からスタートして相互に対局、勝ち抜いて昇段していく。
そして年齢制限までに4段になると棋士になれる。
こんな奨励会に入っても4段に昇段して棋士になれるのは同期で数人がせいぜい。
いいかな、棋士は総数(若手中堅長老すべて)で百数十人。
>>22
棋士は東大理三がどうのこうのという次元ではない。
東大理三は毎年100人誕生する。10年なら1000人20年経てば2000人。
棋士は加藤一二三(ひふみん)等々長老中堅若手あわせても百数十人。

 

28: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 15:46:43.06 ID:Am4rbqZ8
>>22
勝てるわけねえだろ!
元奨の東大生が藤井と対局してたがボロ負けだったぞ
離散だけそんだけ図抜けてるとも思わん

 

47: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 19:34:40.11 ID:0k5AmzM8
>>22
んなわけねぇわ

 

23: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 13:46:32.89 ID:lCRi7Aub

棋士の予備軍の奨励会員などは百人相手に将棋指したりするんだよ
1人1~2秒ぐらいで次々に指していくので100人分の棋譜が
同時にある程度頭に入っている状態をキープしているということ

理3の中にはセンター数学を10分ぐらいで満点取る人がいるが
ああいう人ならもしかしたら棋士になれるかもという気もするが
理3生全部がそういう人ではないからな

 

25: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 14:12:18.13 ID:lCRi7Aub
ちなみに棋士の能力は特殊でレアだが他の頭脳職の上位互換というわけではないので
仮に大学受験をしたら理3以外の東大にも届かないということは
十分にありうるだろうけどね

 

29: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 15:54:43.28 ID:rmwBFEdG

>元奨の東大生

奨励と東大との2冠かよ。
すごいな。

役員とかが将棋好きだったら
どんな企業の就職でも即決まりそう。

 

33: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 16:22:46.70 ID:gw1q5zqH
>>29
でも、つい役員に上から指導しちゃったり、
対局で役員に勝っちゃったりして、
遠~いところに左遷されるのが目に浮かぶ

 

30: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 16:06:57.71 ID:KYADlK7e
今年は確実に年収3000万超えるからなあ

 

31: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 16:13:30.39 ID:5zX+6/3F
奨励会で落ちこぼれて将棋を諦めたヤツが東大に行くような世界だぞ

 

34: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 16:23:04.26 ID:6i37DshE
この前藤井が会見?で目隠しで詰将棋の長い答え即答してた動画は素人ながらビビったわ。他の棋士と盤面が読まれた後に動かし方を答えるヤツ。

 

53: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 20:08:49.53 ID:ioUnfhOo
今日中京テレビで同じ杉本八段の門下で奨励会からプロになれなかった人の一部を紹介していたが、二人が東大、一人が国医学部に進学してたよ。

 

54: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 20:24:58.78 ID:zdIW4gNc
将棋と大学受験では競争人口が全然違うけど
それを差し引いても藤井の方が余裕で上やろ…
羽生の再来やぞ

 

55: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 20:28:20.39 ID:9WckQVEz
プロ棋士になるより歴代で最も売上多いAV女優のほうがなるの難しいんだよなぁ

 

56: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 20:38:18.37 ID:nlH6/1CR

別の分野で競わせたら判るだろ?

例えば全東大生で最もオセロが強い学生と藤井がオセロをやったらどっちが勝つかって話だよ。

 

61: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 21:05:41.54 ID:gw1q5zqH

18歳で100人の枠に入っただけで悦にいる理Ⅲ
(その後の活躍はぱっとせず、実績では京大に水をあけられ、
マイナー開業医として診療報酬点数稼ぎに精を出し、
チューチューと国家を吸うだけの人生。日本中が眼中に無し)

17歳で、たった一つの棋聖枠を手にする藤井先生
(輝かしい未来、地元だけでなく日本中に元気を与える)

 

65: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 21:32:38.92 ID:TJT6Muae
死ぬほど努力したら入れるかもしれないのが理IIIだが
死ぬほど努力しても藤井聡太にはなれない。

 

66: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 21:35:20.05 ID:8UYLMM+R
もし理三の奴が藤井並みに将棋の才能を持ち合わせてるなら年収5000万以上、下手すれば億稼げるんだから今すぐアマで実績積んで編入すればいい
一部の精鋭を除いて臨床医になるんだからより稼げる方に流れるでしょ
それが起こらない時点で少なくとも理三生が藤井を明確に上回ってる事は無いだろうね

 

68: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 22:00:15.23 ID:Pzxg7nSK
100年に1人の天才ご藤井棋聖
1年に100人の天才が理3

 

251: 名無しなのに合格 2020/07/20(月) 02:10:29.34 ID:XBQ0N1oH
>>68
これ

 

74: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 22:27:50.62 ID:+TfQUGxI

>>1
藤井棋聖だよ。
理三は毎年100人。10年経てば1000人、20年で2000人。ちょい秀才レベル。
棋士は総数で200人弱。若手中堅長老総合計で200人に満たない。
かつて某トップ棋士がこういったとか。
「兄たちはアタマが良くなかったから東大へ行った。
俺はアタマが良かったから将棋指しになった」
この人には兄が3人いて、3人とも東大へいった。
偏差値至上主義の視野狭窄からそろそろ目覚めたら?

いいかな、棋士になるには、まず奨励会に入る必要がある。
これに入るのは小学生の将棋大会で全国優勝したレベルの子供だよ。
6級から始めて互いに対局して勝ち抜き、昇段していく。
そして26歳までにプロの4段になれないと棋士になれない
(近年では特例で編入、棋士になった人もいるが)。
そして未だに女性棋士は誕生していない。
有望な女子が奨励会に入ったが年齢上限までに4段になれなかった。
そのためか女流という別枠がある。

 

79: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 22:35:39.32 ID:+TfQUGxI
>>74
追加だよ。奨励会では将棋の展開についても学ぶ。
投了した(勝負がついた)棋譜をみて、何手か前の棋譜を再現してみるという
勉強があるとか。
つまり奨励会のメンバーは、将棋のはじめから投了まで、
すべての展開がアタマの中で再現できるわけ。

 

88: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 23:36:23.58 ID:2YnEG/gD

日本テレビでやってたクイズ番組
名前忘れたが
東大理Ⅲ(医学部)の天才だの
東大法学部で司法試験在学中合格だの
京大医学部の天才だの
そういうの集めたクイズ番組見たが
そいつら全員一問一答のクイズ後、記述式のクイズ(物理学・力学系の初期条件与えて
物体の運動を計算させる問題)
でへたばり始めて、集中力欠き、間違え続出し、
解説者がいやこれは相当消耗してるのに凄い集中力だ!とか言ってたが
藤井は1日12時間、2日かけた勝負で、実力伯仲する相手と1時間20分かけて、一つの手を打つ。
それがAIをはるかに超える6億手先の最善手だからな。

クイズ番組出てる東大理Ⅲで司法試験合格、医師国家試験合格の奴よりも藤井の方が
次元の違い過ぎる実力者だとわかる。

深層学習(ディープ・ラーニング)とビッグデータ実装したAIよりも2億手先を読む。
それが藤井の世界だからな。

 

91: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 23:54:19.94 ID:pF5kHLaL
藤井聡太よりも法政大学一般合格の俺の方が賢いよな?
藤井聡太の高校偏差値61らしいが、偏差値61じゃ法政はなかなか受からないし
俺が将棋も受験勉強くらい本気でやれば勝てる自信がある
頭働かせるの得意だから

 

93: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 23:55:27.33 ID:9vk/HI0k
>>91
藤井は今の中高一貫将棋のために入っただけやしな
校風緩くて高校受験する必要ないって理由で
受験勉強もほぼ全くしなかったらしい
ソース将棋世界

 

92: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 23:54:46.25 ID:D/Tu4nO1

東大出身の棋士が東大に合格するより棋士になるほうが何倍も難しいって言ってた

その棋士の中で圧倒的な天才が藤井くん

 

98: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 23:59:10.37 ID:yp6Pk/sB
藤井は単に将棋強いだけじゃないんだよな
あれだけマスコミに担がれ日本中から天才だと持て囃されても
一切傲らず世間の狂騒なんてどうでもいいかのように泰然としてる
精神が並の高校生じゃねーんだよな
マジで本物の天才

 

99: 名無しなのに合格 2020/07/17(金) 23:59:42.56 ID:gw1q5zqH
過去問回して受かるのが理Ⅲ
過去の定石に囚われずに斬新な妙手で対戦相手の度肝を抜き、
解説者の解説技量をはるかに凌駕してTV画面の中で絶句させ、
うろたえさせ、膝から崩れ落とさせるのが藤井棋聖

 

101: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 00:01:53.52 ID:ioUWhCD9
国語が半分の40点でも上出来とホッとするのが理Ⅲ
一つの悪手も許さず、自分を戒めてかかるのが藤井先生

 

107: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 02:13:44.73 ID:DTFVfGPA
ただ将棋プロを目指しやってる人間は同世代のほんの僅かで、東京や大阪周辺に住んでないと
奨励会に入るのも難しい
愛知在住の藤井君も同じ愛知在住の杉本プロの存在がなければ奨励会に入会していなかった可能性が高い
同世代の人間がみんな間接的に参加させられている受験社会の最高峰の1つである東大とは比較しにくい

 

115: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 09:49:13.22 ID:ioUWhCD9
>>107
でもさ、東大受験に関わってるのも日本中の極々一部だよね
浜学園、希学園、古くは入江塾wに通った子、昔の四ッ谷大塚とか、
今のサピックスで中受した子、中高一貫校でレールに乗せてもらった子、
鉄緑で完全な抜け駆けやってる子、・・・みんな親子で東大病患者だから
カネ出して夢中になっただけの話で、レースの母数は日本中の同学年の
子供達ではない
そこ行くと、将棋が好きで趣味にしている子は全国でも少なからずいる
おそらく、趣味で将棋をやってる人間の何百分の一にも満たない人間が
東大に受かっただけで日本中の頂点の頭脳を持っていることを証明したと
勘違いしているのが哀しい錯誤の実情

 

114: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 09:30:48.85 ID:rdVLK5RE
藤井だな、
過去に東大将棋部主将と対戦あったけど、ボロっカスにやられて、もはや小学生と対戦してるぐらいの雰囲気

 

116: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 09:54:17.30 ID:XA0+7F3H
藤井君は紛れもなく100年に1人の大天才だが理Ⅲなんか天才でも何でもない
どこにでもいるただの秀才
藤井君が将棋なんかやってるのは国家的損失だろう
本来なら旧帝行って研究者になって大発見してノーベル賞を受賞すべき人材

 

120: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 10:33:48.34 ID:GGRTMpsQ

プロ棋士と理3で比べるのならともかく、藤井くんと理3を比べるなよw

そもそも勉強と将棋では脳の使ってる場所が違うから、比較しようがない

1の質問は、メッシ(藤井くん)と日本プロ野球の一軍(東大理3)はどっちがすごいと聞いてるようなもんなので、
藤井くんの方がすごいと即答できる

 

139: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 12:20:24.61 ID:pKtmzefI

将棋で4段になった女はいない
東大理3はトップ合格した女がいる

東大理3は努力でカバーできるが将棋は才能が必要

 

142: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 12:26:54.52 ID:CiLNYX5T
>>139
将棋人口って9割ぐらい男に偏ってるから
女の将棋人口って圧倒的に母数が少ない
それに女流は容姿に気を使ったりした方が将棋の練習するより稼げる

 

143: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 12:28:05.19 ID:eJiFRGYm
理Ⅲは学力の頂点
でも藤井聡太は次元が違う凄さ
どっちも凄いけど藤井はスパコンの富岳みたいな日本の宝

 

146: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 12:32:52.95 ID:KIdxeGyO
>>143
コンピュータで例えるなら理Ⅲ、藤井君も富岳
藤井君は富岳を全開で走らしているけど
理Ⅲの学生は電源がまだ入っていない富岳

 

151: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 12:42:34.29 ID:eJiFRGYm
>>146
理Ⅲは電源入れても上手く動かない可能性もあるしってとこかな
藤井は正常に作動するのが保証済みって感じ

 

144: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 12:30:31.42 ID:pKtmzefI
東大理3にトップ合格した女は
数学の点数は大したことなかったが英語と国語でカバーしたようだ
大学入試は努力でカバーできる科目の比重が大きいということだろう
もっとも日本では過去に数学オリンピックで金メダルをとった女が一人だけいたことはいたが
理数系は才能の要素が大きい

 

145: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 12:30:39.89 ID:LJOQ9VYf

人類学とか進化論みたいな研究での話だが
それぞれの研究機関が自分が所有する標本を
排他的に独占して何十年も研究が停滞した

そこへコミュ力抜群で人柄もいいスターのような
研究者が現れ、その人の尽力で
双方の研究機関の確執がなくなり
一気に研究が進み、ノーベル賞級の発見が生まれた

研究の世界だとこういうことがあるからね

単純知力だけじゃない世界

小柴先生はあと数か月で定年というところで
カミオカンデにニュートリノが飛び込んできたから
ノーベル賞を取れた

棚ぼたじゃないの?
ニュートリノが飛び込んできたのが数か月遅れたら
後任者がノーベル賞を受賞していたのでは?

という気もするが、カミオカンデの建設自体、
小柴先生の情熱、先見性、粘り強い根回しが
なかったらありえなかったらしいからね

 

153: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 12:46:57.22 ID:t0P/wHOm
年間2兆円売れる薬を生み出した京大医学部を世間は賞賛してるか?

 

155: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 12:50:05.09 ID:KIdxeGyO
>>153
もう少し詳しく教えて?
薬名とかかわった医師とか

 

156: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 12:52:46.00 ID:t0P/wHOm
>>155
抗PD-1抗体 本庶佑
オプジーボとキイトルーダの昨年売り上げ 2兆1000億円

 

158: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 12:55:25.30 ID:KIdxeGyO
>>156
本庶佑さんはノーベル賞を受賞して誰もが知っているよ
称賛していると思うよ

 

157: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 12:53:24.23 ID:KIdxeGyO
山中教授は神戸大卒で東大理Ⅲでも京大医卒でもないけど、
ノーベル賞を受賞して全国民から称賛されているよ

 

161: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 13:04:05.64 ID:PLzF9gYy
偏差値が高い大学が将棋も強い傾向ある、麻雀とかも同様
理3でも将棋かじったことある奴は大勢いると思うが、そいつらに聞いても藤井と即答すると思うわ
理3と棋士ならまだわかる。
奨励会から棋士の道は狭いが、理3も勝るとも劣らない。
ただ藤井君はその中でも異端。プロ野球でいうイチロー、サッカーなら久保君、相撲なら白鵬とかその辺。
比べる次元が違うわ

 

162: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 13:06:06.50 ID:Vs/d/TXB
藤井聡太が天才であることは間違いないが
なぜ17歳の若さで将棋の頂点にたったかというと
昨今、将棋の分野でもAIが人間を凌駕した影響が大きい
すなわち人間相手の勝負を経るという泥臭い経験をしなくても
AIを師匠にしてトップレベルの実力になることが可能になった
現に藤井君はコンピュータ相手に譜面の研究をするのが日課だし
羽生氏も最初は否定的だったが最近はAIを導入して研究してるらしいからね

 

169: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 13:54:51.07 ID:PLzF9gYy

>>162
>なぜ17歳の若さで将棋の頂点にたったかというと
>昨今、将棋の分野でもAIが人間を凌駕した影響が大きい

その推論はおかしい
なぜならAI研究は17歳の少年だけに与えられてるわけではないし
将棋タイトルも羽生世代から世代交代が起きて若くなっては来てるが、20台から30台が殆どで、
20歳未満の棋士の中で、藤井棋聖の半分の実績を残せてる人はいない。
AI研究があるから、17歳で取れたということはない。

加藤、中原、羽生、渡辺ら、中学生でプロ棋士に立った先輩達はプロでも突出した成績を残してる。
藤井も同様に、どの年代に生まれてたとしても突出した才能であることは疑いの余地はない

 

171: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 15:20:25.17 ID:oI7zKEkm
>>169
加藤、中原、羽生、渡辺でも17歳でタイトルが取れなかったのに
なぜ藤井が取れたのかということだろ
藤井が加藤、中原、羽生、渡辺より才能があるのか
あるいはAIによる研究の成果も寄与したか

 

194: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 16:33:19.73 ID:PLzF9gYy

>>171
だから
>藤井が加藤、中原、羽生、渡辺より才能があるのか
そう考えるのが妥当。

>あるいはAIによる研究の成果も寄与したか
これは意味不明と言ってる。AIによる研究はどの棋士でもできるし、実際やってる。
仮にAIによる研究が若者ほど有利とするならば、藤井以外の同年代の若者にもそういう傾向が出るはずだが、そんな傾向はない。

 

163: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 13:09:50.25 ID:GGRTMpsQ

藤井の凄さは分かりにくい

理3は東大の他の学部から宇宙人と呼ばれる存在

藤井は理3クラスに匹敵するプロ将棋集団から宇宙人と呼ばれる存在

超越しすぎてて一般人には理解できない

 

164: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 13:10:55.16 ID:Vs/d/TXB
その点、一橋出身の理系コンプの女が主導して
必死にAIで東大の入試問題を解かせようとしたが無理だった
私大文系のマークシートはAIでラクラクと合格点に達したけどね

 

167: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 13:21:20.99 ID:EK5tnk/r
>>164
私大文系の実際の問題が解けたわけではなく、進研マーク模試で525/900取ってマーカン下位の合格圏に入っただけだけどな
AIは将棋みたく論理規則で雁字搦めになってない分野には弱いからそれ基準では比べられん

 

168: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 13:28:32.05 ID:/fI8m/PG
>>164>>167
「物体には重力が働いている」とかの常識が問題文に定義されてないと弱いんや
y=ax(a>>0)も「aは正」という意味なのか、数式の一部なのか判断できない
そういう常識のデータベース作って放り込めばええんやけど、それがめんどくさすぎて断念したんやね
そんなんAI研究の本質でもないしな
そして並の中高生はこのAIよりも常識や読解力がないということも判明した

 

170: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 15:13:24.93 ID:LJOQ9VYf
AIによって藤井君が同世代のライバルたちとの差を詰めることはないが
AI導入に抵抗感や疑念を感じていた上の世代と若手の差は若干詰まったかもね

 

172: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 15:23:59.22 ID:ioUWhCD9

日本中にファンがいるのが藤井先生
「すごいね」と言って褒めてくれるのが親ぐらいっきゃいないのが理Ⅲ

ファンからサインを求められて何十手詰めの詰め将棋を色紙に書いて
プレゼントするのが藤井先生
そもそも色紙にサインを求められることがないのが理Ⅲ

 

178: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 16:08:34.13 ID:jazjZXjl
人間色んな分野総合考慮したらオンリーワンの藤井級の天才と捉えることもできるし人間そのものを比較するとなると何とも言えない
だから要は社会的意義で考えるしかない
将棋はゲーム、東大受験は最先端の研究をする教授が作った学問的理解を試す問題
流石に理三のほうが上と認めざるを得ない

 

195: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 16:34:07.08 ID:1jO1vbA4
>>178
>東大受験は最先端の研究をする教授が作った学問的理解を試す問題
買いかぶり過ぎだよ。東大は過去問が解ければ受かる。
そもそも入試問題を作成する教授が最先端の研究してるとは限らない。
そして世の中には東大卒がウジャウジャいる、ザラにいる。俺んちご近所にも数人居る。
東大1学年3000人。10年経てば3万人。理三は100人、10年で1000人。
理一は一学年1000人。上位1割なら理三に受かるだろう。
一方棋士は総数(長老中堅若手、全年齢の合計)で百数十人。
理三に社会的意義? 理三→医学部卒でノーベル賞受賞者居たか?
ま、ネタだろうけどね。東大生や棋士の実態知らない人も居るだろうから
あえてカキコ。
息子が奨励会(棋士養成所)に入った人と知り合いになっていろいろ聞いている。
その息子は小学生の将棋大会で全国優勝した。奨励会で4段になって棋士に
なった。

 

199: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 16:37:50.78 ID:vO8N1ySx
>>195
奨励会入るよりモーニング娘。にはいるほうが桁違いに難しいんですけどね

 

201: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 16:41:21.97 ID:dSLJ3noP

>>195
数が少なければ意味があるとは限らないよね
死刑囚だって人数は少ない

棋士よりも理三出身者の方が社会に貢献してるのは疑いようがないのでは

 

203: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 16:44:17.16 ID:KWascZkB

>>195
東大は過去問さえ解ければ合格するのは事実だが
ボスレベル(京大文系一橋東大文3)でさえ理系でいえば東北大レベルの数学しか
できないのが文系の連中だが

合格者平均偏差値 2008年 (高2数学) 文理共通

79 東大理3(79.4)
78
77
76
75 大阪医(75.1)
74 京都医(74.7)
73 東北医(73.1)
72
71
70 東大理1(70.2)
69
68 九州医(68.8) 名古屋医(68.2) 東大理2(68.0)
67 北大医(67.4)
66 京都理(66.7) 東大文1(66.4)
65 神戸医(65.4) 京都工(65.1)
64 京都薬(64.2)
63 東大文2(63.6) 東工1類(63.4)
62 東工4類(62.5)
61
60 京都農(60.9) 京都法(60.7)
59
58 京都経(58.8) 東大文3(58.4) 一橋経済(58.2) 東北理(58.1)
57 大阪工(57.8)
56 一橋商(56.4) 名古屋工(56.3)
55
54 京都文(54.9) 大阪法(54.5) 九州工(54.5) 東北法(54.1)
53 名古屋法(53.4)
52 北大工(52.3)
51 九州法(51.3)

 

226: 名無しなのに合格 2020/07/19(日) 14:12:58.97 ID:pXwSHm9j
>>203
京大経済、東大文3、一橋経済という文系の頂点に到達しても
さらに偏差値20上げないといけないのが理3なのか
富士山とエベレストくらい差があるな

 

182: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 16:11:28.97 ID:vd6xgwRA
比べるならゲームなんだからプロゲーマーでしょ

 

186: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 16:19:52.73 ID:Qh6mc/8y
東大最高得点をたたき出した秋祭と高校野球県大会優勝チームの外野手だと
土俵が全然違っていてもなんとなく前者の方がすごいなって判断はできるかと

 

187: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 16:20:22.45 ID:oL2DD02N
カードゲーム世界一と将棋日本一が同じくらいだよね

 

188: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 16:22:15.24 ID:tJ1q6MHH
東大と野球比べていいなら
毎年いる離散主席より日本一有名なAV男優のほうが数少ないよなとかなんでも言えるわ

 

190: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 16:29:05.97 ID:ZEAamjwe

河野さんとかは暗算で東大数学を完答できちゃったり
中学生くらいで既に理三合格ラインに行ってたわけでしょ

そういう人が毎年何人もいるのが理三だから世代をまたいだ理三オールスターを集めれば
藤井くんや羽生さんをしのぐ人もいるとは思う

 

202: 名無しなのに合格 2020/07/18(土) 16:42:07.51 ID:LJOQ9VYf

将棋のドキュメンタリーや実録小説を読むと
奨励会に入った人間のワーキングメモリがどれだけ規格外かがわかるんだが
奨励会と理三が同じ位じゃないかなぁ

どちらもかなり頭が良いと言われている人間が1日じゅう勉強しても
一生メンバーになることができないという点では共通

 

217: 名無しなのに合格 2020/07/19(日) 12:32:03.73 ID:z44HpFY7
杉本昌隆八段門下生の中には、年齢制限内に昇段できず将棋界から去った後、
東大(数名)とか阪大医学部に行った人がいると言ってたな。
頭が良いと、将棋が強いはイコールでは無いのだろう。

 

219: 名無しなのに合格 2020/07/19(日) 13:16:34.69 ID:KdRujpTj
知能指数120あたりまでは高学歴の割合がどんどん増えていくのに、
東大理3の知能指数は140以上ばかりかというとそうでもないようなので、
大学受験もあるレベルを超えたら知能よりも時間の投入量や意識の高さ、
忍耐強い性格など、知能以外の要因の方がものをいうのかもしれない。

 

234: 名無しなのに合格 2020/07/19(日) 15:50:25.31 ID:n4aZuxJJ

>>219

学力との相関はIQよりも自制心のほうが遥かに高い

 

221: 名無しなのに合格 2020/07/19(日) 13:24:27.26 ID:KdRujpTj
ちなみに凡人でも努力次第で、とよく言うけれども
難解な数学の問題を解くことに快楽を覚える人には
数学の勉強時間では絶対に勝てないし
そもそも集中して頭を動かし続けるストレスに耐える
能力も生まれつき決まっている

 

222: 名無しなのに合格 2020/07/19(日) 13:29:07.41 ID:ZRmz8Is+
難しさで言ったら奨励会三段=理三くらいやろな

 

224: 名無しなのに合格 2020/07/19(日) 13:31:06.63 ID:YHG14gMz
>>222
奨励会三段の方が絶対ムズイと思う
三段リーグはC級以上の実力

 

228: 名無しなのに合格 2020/07/19(日) 14:25:35.19 ID:mmK1TBp6

東大卒の棋士が東大に入るより棋士になる方が難しいって言ってるくらいだからな

「棋士になる」こと自体が東大に入るより難しいくらいなんだから、その中の歴代1位の天才と比べること自体ありえない

 

229: 名無しなのに合格 2020/07/19(日) 14:48:41.65 ID:OSWagu6u
藤井聡太は人生何回目なんだろうか、前世も棋士だったんだろうかというオカルト的なことを思うくらい小学生の頃から落ち着いた受け答えしてる
東大生は人間、藤井は超人

 

241: 名無しなのに合格 2020/07/19(日) 18:13:37.24 ID:DsHiBH/v
AIが4億回計算して全く出て来なかった一手
AIが6億回計算して出てきた必勝の一手 ←これを藤井くんは23分で繰り出した
これハンパないってw

 

242: 名無しなのに合格 2020/07/19(日) 18:47:55.12 ID:P0/f1JV9

これはどう考えても藤井、

奴は唯一無二。離散はゴロゴロいるだろ。

 

引用元: ・藤井聡太と理Ⅲ どっちが天才?

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