【医師が生前の志村けんと人工心肺装置(ECMO)の関係について分かりやすく語る】

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:47:32.954 ID:nTgPnMUTa
ECMOに関してはもうダメやなと思う。

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:48:32.066 ID:kLzTwneoa
つまりは逝くということですね

 

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:48:52.970 ID:cOpLmLsYd
アレつけたらもう終わり、ってこと?

 

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:48:55.987 ID:nTgPnMUTa
簡単に言うとECMOは人工心肺や。
血を全身に回すと言う作業と、酸素を吸って二酸化炭素を出すというのをしてくれる機械だと思ってくれ

 

452: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 22:33:12.816 ID:V7UblGE4a

>>6
言ってる事は判るし俺も同意見だが、
今回のコロナウイルスに関しては重症化した患者に対してECMO付けて治療するのが有効なのは実証済みなんだ。
チョット検索してみてくれ。ECMO付けて回復した実例結構あるハズだ。

だが俺も志村けんはダメだと思う。

ECMO付けて回復した実例は40歳からせいぜい60歳代までだったと思うし、
しかも過去に肺炎経験があるんだよな志村。
高齢で肺炎経験あると肺の機能が大きく落ちてる可能があるから、ECMO付けて治療しても結局肺の機能がもう回復しないんじゃないか?

なんか結論は同じなのに、上げたり落としたりで申し訳ないが、
オマエの言い方だと「ECMO使ってる時点で希望無い」って事になっちゃう。
いや普通はそうなんだろうが、この新型コロナウイルスの治療に関してはそうでは無いって事は訂正すべき。
そうじゃないと今コレ読んでる連中自身やその親族がコロナに感染してECMO付けられた時に「もうダメだ」って思っちゃうだろ?
ココ読んでる連中が自分の親にECMO付けられたの見て「あ、無駄だからいいです」なんて事になったらどーすんの?
そうしたらオマエがソイツの親ころした事になんだぞ?

そうでは無いんだと。新型コロナの治療において重篤患者にECMOは普通の事で回復例も多い、つまり『まだ見込みがあるからECMOを付けるんだ』って事を周知させないと。
「自分の経験上」の事とは言え、医者として間違った情報を流布してしまうのはダメでしょ?

志村けんが「もうダメ」なのは『ECMO治療が始まったから』じゃなくて、「高齢で肺炎経験者だから」
ココをチャンと説明しないと。

 

456: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 22:34:48.174 ID:gUlMT21r0

>>452
前提条件として

・ご高齢である
・肺炎の既往あり
・喫煙歴長くヘビースモーカーである

っていうのを提示しなかったのは悪手ですかね

 

460: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 22:37:58.165 ID:V7UblGE4a

>>456
うん。ソコ大事だと思います。

少なくとも今後、国内のコロナ患者にECMOつけて治療する事例は格段に増えるハズだから誤解を産まないようにしないと。

 

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:49:46.602 ID:gtkXRyGpd
心臓も兼ねるの?

 

454: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 22:33:40.425 ID:V7UblGE4a
>>9
兼ねない。

 

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:51:10.173 ID:nTgPnMUTa
つまり身体が病気に打ち勝つまでの時間稼ぎとも言える。
つまりは一般的にはインフルの急性増悪とか、ウイルス性心筋症、心疾患の周術期に一時的に使う程度や

 

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:52:48.614 ID:d05xmKixd
>>15
インフルの急性増悪???
ウイルス性心筋炎???
てきとーなこと抜かしてんじゃねーぞ小僧

 

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:10:05.880 ID:nTgPnMUTa
>>18
ウイルス性の心筋炎とかなんてばりばりECMO使うやろ

 

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:53:11.422 ID:ViAIrj9mM
>>15
志村けんの場合は高齢と持病もあって回復は絶望的と見ていいのか?

 

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:53:34.684 ID:nTgPnMUTa
それを今回みたいな症例に使うとどうなるかわかるか?
心臓とか肺はボロボロ、体に異物入れても大丈夫なように抗凝固、抗血小板剤とか使うから身体中から血が出るし、脳出血とかばりばり起きる。でも機会が回ってるから死ねない

 

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:17:50.382 ID:GZowtqpC0
>>22
死ねないの怖E

 

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:28:43.594 ID:nTgPnMUTa
>>115
そだよ。
俺がエクモ入れてなくなった患者は、患者家族から悪魔って言われたよ。
それほど地獄。
それを誰も言わないし、言えないんや。

 

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:54:52.885 ID:BX8fGRGX0
なんのためにしてるの?
どんな奇跡を待ってるの?

 

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:17:47.979 ID:nTgPnMUTa
>>24
そもそもウイルス性の肺炎で70歳、しかもヘビースモーカーなんて普通はECMOの対象にはならん。
多分ICUで患者見たことある医者ならみんな感じてるはずや。
それでしたのははっきり言って上級国民だからやろうな

 

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:57:07.861 ID:CSdruVD8d
酸素の供給を止めずに二酸化炭素を体内に残すと息苦しいまま死ねないという拷問になる

 

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:25:17.943 ID:nTgPnMUTa
>>27ECMOはそんなことできないけど、低酸素より高二酸化炭素の方が楽に死ねるよ。
意識なくなるから。
実際どうしようもない肺疾患の人の場合、お見取りの際は二酸化炭素高くして、意識落としてお見取りする場合もある。
最悪なのは肺高血圧とか間質性肺炎で酸素だけ低くなるパターン。
これも地獄

 

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:59:07.777 ID:K0Opsq3Wr
じゃあ生かしてるだけってことなん?

 

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:22:51.054 ID:nTgPnMUTa

>>30
そだよ。

エクモでうまくいかないとどうなるか。
エクモって足の付け根でバイパスするから、足の血流減るんだよね。
だから足の先から腐っていく。これほんとだよ。
その上で徐々に体のいろんなとこが壊死していく。
最後は脳出血するか、大量下血、他の感染症で打ち取られることが多いな。
はっきり言って地獄だよ。
多分一回でも経験した医者なら志村けんにはECMO入れないハズだ。

 

204: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:24:32.898 ID:OufOPkQga

>>41
足腐るのはVAで回してる場合….だから正確にはPCPSやな
末梢に向けても送血すれば予防にはなるけど

>>202
名古屋テレビで
ノーカットノーCMで
三部作放送

 

206: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:25:20.067 ID:nTgPnMUTa
>>204
そやで。
あ、多分君俺より詳しい人っぽいな

 

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:59:53.717 ID:qhX3im7KM

ウイルス研究者です。

志村けんさんの話題からはそれますが

ウイルスが、比較的温度の高い肺の末梢で
増殖してるから、低体温療法しつつ
オルベスコっていうのはなし?

体温落とすと免疫下げるからダメかな。

 

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:08:53.722 ID:nTgPnMUTa
>>31
そもそもステロイドパルス効かないのにオルベスコなんて効かないやろ

 

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:15:46.604 ID:nTgPnMUTa
>>31
すまん勉強してないからウイルス肺炎に低体温療法についてはわからんわ。
ごめんな

 

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:03:06.437 ID:dlL20qPfd
そもそも人工呼吸器はつけた以上良くならないんだからそれ以下のECMOで良くなるはずがない

 

494: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 23:05:25.420 ID:XjiJYQGO0
>>32
嘘ばっか
二十歳の女の子退院したやん

 

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:13:24.040 ID:1+GJKBRNF
コロナ⇒ECMOで日本で死んだ例は今のとこ1例も無いって記事見たけど

 

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:19:35.241 ID:nTgPnMUTa

>>37
ECMOって、もしうまくいかなかったら地獄だってこととか、1日のかかる値段とか考えて、普通は若い人にしかしない。
年寄りにやってもうまくいかんと思うよ。

俺の親父65でタバコ吸うけど、もしコロナで同じ状況になったら多分ECMOはしないな

 

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:24:32.494 ID:BVUt0EoZa
免許持ってなくてこんなスレ立てたら一発で捕まっちゃうからな

 

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:26:00.333 ID:nTgPnMUTa
>>43持ってるから大丈夫やで。
もしきたら逆に訴えたやつに民事で行くから安心しとけ

 

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:25:31.893 ID:a7uNnorc0
おれが思うに志村本人ははこの期に及んで生きながらえたいと思ってるかどうかだよ
もういい年なんだし人生終えても悔いはないでしょ
それを周囲の芸能関係者が金になるからと無理やり蘇生させようとしてるようにしか思えん

 

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:28:16.514 ID:nTgPnMUTa
>>45
実際に苦しい時につけますかって言われたらそらつけるやろ。
ICした医者の責任でもある。
俺ならおそらく肺気腫であろう70歳のウイルス性肺炎に挿管とかECMOなんてしない。
やってもネーザルハイフローかcpapかな。
cpapも同期できないと苦しいんだけどね

 

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:30:02.962 ID:a7uNnorc0
>>50
おまいって何科の専門医なん?

 

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:31:31.170 ID:nTgPnMUTa
>>50
内科です。
循環器、、呼吸器ではないけど、今までエクモは二回回したことあるよ

 

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:34:27.731 ID:a7uNnorc0
>>58
周りのやつがやったケースでもいいから
エクモ使用患者の症例と経過教えてよ

 

379: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 21:33:04.234 ID:rAUja9qX6
>>50
ウイルスまき散らすからネイザルハイフローとかNPPVはやらないみたいですよー

 

382: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 21:34:41.420 ID:nTgPnMUTa
>>379
そうなんだ。
ありがとう。
臨床から離れてるから知らんかったよ

 

387: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 21:40:47.516 ID:rAUja9qX6
>>382
いえいえー、私も底辺麻酔科なんで。なんちゃって集中治療医です。

 

394: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 21:45:52.277 ID:nTgPnMUTa
>>387
ICU医は辛いよな。
あまりフューチャーされないけど、呼吸器内科の次くらいに苦労してると思う。
半年くらい前に俺がどうやってもできそうにもない肥満のフルストマックを一瞬で挿管してついでにAlineしてくれたのは惚れてまうやろって感じたで。
感謝や。

 

447: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 22:28:37.287 ID:rAUja9qX6
>>394
普段、麻酔も集中治療も患者から感謝の言葉あんま言われないから、他科の先生に言われると嬉しいっす。

 

397: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 21:48:09.848 ID:nTgPnMUTa
というかここまで伸びると思わんかった。
>>387とかもだけど、ここにもし感染症内科、ICU医、呼吸器内科いたら100%俺より詳しいから、そいつらの意見参考にしてくれ。

 

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:27:05.671 ID:BVUt0EoZa
ウイルスの型がもう複数あると思うんだけどどう思う?

 

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:28:47.321 ID:a7uNnorc0
>>49
1じゃないけど高齢者はほぼ総じて重症化、死亡してるケースが多いけど
若い奴に至っては死ぬ奴もいればほぼノーダメージのケースも多いからな
ウイルス自体に個体差があるのかなと思う

 

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:30:45.072 ID:nTgPnMUTa
>>52
うーんどうなんだろうね。
はじめは炎症によるものと思ってたけど、ステロイドパルス効かないらしいし、なんなんやろうな。
俺はラッキーなことに今臨床離れてネズミさん相手だから見なくていいが、今対応してる医師やスタッフは辛いだろうな

 

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:32:52.287 ID:a7uNnorc0
>>56
マジで人間相手に接触して飯食ってるやつって割食ってるよな
動物実験とか地味な仕事でも人と接触しなくていいだけ特してる

 

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:42:48.686 ID:nTgPnMUTa
>>60
結果論だが大学院行ってよかったわ

 

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:28:18.421 ID:A+tYHkqV0
猛虎弁園児のお医者さんごっことか臭すぎない?

 

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:28:55.750 ID:nTgPnMUTa
>>51
よくわかんないけどすまんな。
質問以外には反応するのやめるからごめんな

 

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:33:43.446 ID:OlvaLcOTa
すまん俺らみんなニートだから専門用語は控えてくれ

 

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:34:31.976 ID:nTgPnMUTa
>>62すまんな。
わからない用語あれば質問してくれ。
俺にわかるレベルで答える

 

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:33:49.923 ID:nTgPnMUTa
みんな話してるのは、これで志村がなくなったらまぁその通りだけど、万が一復活した場合どうするかって事。
志村でもよくなったんやから俺にも呼吸器、エクモつけろって言う高齢者出てくるよね、気持ちはわかるが。
それをどうすればええかはまじむずいよな

 

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:36:31.399 ID:a7uNnorc0

>>63
飯塚だって家でゴロゴロ寝てるんだし
上級は特別って認識はもう世間にも浸透してるだろ

おれは志村は上級だから高度な医療受けれていいなあと思ってたけど
このスレ見たら使用する場合大変なリスクがあるって言うのは想像してなかったから
そうなると志村がかなり気の毒に思えてきた

 

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:39:56.122 ID:nTgPnMUTa
>>67
はっきり言って不幸だよ。
多分肺気腫あるから挿管しても、peepかけれないんだろうな、肺が破けるから。
だからECMOに行ったんだろうがうーん。

 

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:47:54.307 ID:a7uNnorc0
>>70
もう既に手遅れなんやね
高齢者はコロナで死ねばええやろとか思ったけど
俺がオジンオバンなら志村ほどのことは起きないだろうが苦しんで死にたくはねえな

 

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:35:39.438 ID:HzOns1HHa
リーク情報によるとエクモしてから肺が回復し出すまでに2週間くらいかかるんだろ?
これで駄目なら死亡で治っても後遺症か

 

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:41:35.961 ID:nTgPnMUTa
>>66
専門のICU医師ならできるかもだけど、普通はECMO二週も回すとか至難の技だよ。
どこかで出血するか感染症になる

 

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:38:21.327 ID:nTgPnMUTa
まぁ多少嘘入れるけど。
いい症例な。
40台の健康な人、タコツボ心筋症で心機能低下、一時的にエクモ入れて、三日くらいで外せた。無事に帰る。
よくないのは
50代の糖尿病、インフルエンザプラス肺炎球菌肺炎。
なぜか脾摘してたのに肺炎球菌ワクチン打たず。
この人は苦しみながら2週間くらいでなくなった。
50代でも基礎疾患ある奴はきついんや。
70にエクモ入れるなんて普通ないと思う。
あってもASの術前とかじゃないかな

 

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:45:28.579 ID:a7uNnorc0
>>68
今回の志村のケースはセオリー一切無視の反則って事か
志村も、何十年も芸能界のトップ走ってた奴だから並みの精神力じゃねえだろうけど
それでも70って年齢を考えたらきついよなぁ

 

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:48:20.450 ID:nTgPnMUTa
>>75
そう言う事やね。

 

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:44:11.808 ID:O7rRLj9r0
2016年に肺炎になった時にタバコはやめたって記事見たけど
50年近く吸ってて4年間やめた程度じゃ肺はよくならない?

 

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:46:01.254 ID:a7uNnorc0
>>74
よくなるわけねえだろjk

 

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:47:23.074 ID:nTgPnMUTa
>>74
そうだろうね。
ただタバコも個人差あって動脈硬化とかは誰にでも起きる。
ただ肺気腫とか肺がんやっぱ個人差あるよ、遺伝子素因も強いと思う。
俺の祖父めちゃくちゃヘビースモーカーです 、90歳近くで死んだ時に死体のCTとったけど、肺は割と綺麗だったもん

 

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:50:03.168 ID:a7uNnorc0
>>77
お前完全におぼっちゃまの上級典型みたいな奴やな
大学院進むっていうのもそっちの方が楽だからとか強かな理由やろ
オメエみてえな精神性の奴でも治療自体はまともにやってくれるんか?

 

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:52:27.353 ID:nTgPnMUTa
>>80
大学院行く理由って大きく分けて二つで、大学でのし上がるか、開業した後そこの都市の医師会で偉くなるかやで。
後医局によっては半強制のとこもあるからな。
みんななりたくて大学院行ってるわけじゃないんやね

 

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:56:07.501 ID:a7uNnorc0
>>82
大学でのし上がるって具体的にどうすんの?
行くだけでいいのか?

 

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:00:01.789 ID:nTgPnMUTa
>>87
論文いっぱい書く。上司に気に入られる。仕事いっぱいやる。海外に留学する。
これをたくさんやればのし上がれるで。
外科は手術の腕とかあるからよくわからん。
詳しくはブラックジャックによろしくをよめ。
あれは主人公みたいな熱血感な医師が存在しないということ以外は割とリアルや

 

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:09:59.853 ID:a7uNnorc0
>>91
さすがにドカタのおっさん患者を北三郎が治す話は斎藤は間違ってないよな?
医療者同士のゴタゴタとか賄賂とか患者に付き合わせたらいかんやろ

 

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:19:12.372 ID:nTgPnMUTa

>>91
うーん難しいよな。
あんまり話覚えてないが、だってすべての患者を北三郎が切れるわけじゃないんやで?
自分のエゴで、自分の好きな患者だけを名医に切らせるのってどうなんやろ。実際に北三郎が主人公の患者切ったせいで、誰か1人の待機患者が手術後回しになってるわけだしな。
それが許されるのかっておもうよな。
ただ自分の家族が同じ状況になったら俺は北三郎に土下座してでも手術してもらうよ。
難しいけどそういうもんや。
エクモもおんなじ。限りある資源を若い人に回すべきやと俺は思うが、俺も同じ状況ならどうするかわからん。

あの漫画は抗がん剤と小児科、心外の話はほんとよくできてる。
移植編と精神科編はうーん、ちょっとちがうかな。

 

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:56:31.104 ID:cp8yNy/L0
>>77
喉頭癌にはならなかった?
肺がんよりリスク上がるらしいが

 

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:03:20.158 ID:nTgPnMUTa
>>88
その通り、というか多くの癌はタバコでリスク上がる。ただ乳がんとかは逆にリスク減るし、統合失調症とかはタバコ吸うといい影響出るらしい。
だから精神科の患者ってタバコ吸ってる人多いし、精神科の医者もタバコは吸わせてる人が多い。

 

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:07:33.921 ID:cp8yNy/L0
>>95
乳がんも受動喫煙でリスク上がるって聞いたけどな

 

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:12:48.757 ID:A1UAFYi60
>>95リスクが上がるってだけで実際たばこが癌の直接の原因って分かってないって聞くけどどうなん?

 

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:21:18.235 ID:nTgPnMUTa
>>109
そこら辺は色々闇深い話だからわからんが。
俺はもともとヘビースモーカーだったけど、COPDの患者看取ってからは禁煙したよ。
それでも吸うならあなたの自由。
ただしYouTubeとかでCOPDとか調べてみるとええよ。
つらいで。

 

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:50:51.706 ID:nTgPnMUTa
>>74
これは一部間違いな。
タバコは禁煙するも2週くらいしてからある程度は肺機能改善する。そのあとは変わらんが。
なので全身麻酔の手術前は2週くらい禁煙してもらうわけ。
なのでタバコ吸ってる奴らはコロナ落ち着くまでは禁煙することをお勧めするで。
ちなみにこれは副流煙もやから、君が禁煙する事で家族も守れる。マスク買うよりこっちの方がええと思う

 

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:52:53.294 ID:oVDOeUuu0
>>81
iQOSでもダメ?

 

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:57:27.189 ID:nTgPnMUTa

>>83
禁煙に関するエビデンスでいうと、本数少なくするとか、ミリ数減らすのには意味がない。
アイコスとかは知らんが、俺がアイコスの社長ならアイコスが普通のタバコよりいいっていう論文お金出して書かせるわな。
モデルマウスとか使えば割と簡単にできるし。
それがないということはお察し。
多分あんまり差はないな。
俺タバコ専門ちゃうからこれ以上はわからん。
ごめんな。

もしタバコ吸ってる人は、1日に吸ってる本数✖吸ってる年数が400超えたら一回呼吸機能検査、600超えたら肺のCTくらいとることをお勧めするよ。
あとは5年に一回はABIとか頸動脈エコーするといい。
そこで異常値でたら禁煙するほうがええ。

 

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:03:16.692 ID:cp8yNy/L0
受動喫煙はどれくらい影響あるの?
動物実験の論文とかネットでググってもあまり出ないんだよな

 

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:06:21.432 ID:nTgPnMUTa
>>94
あんまり詳しくないが、多分あるとはおもう。
no title

 

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:07:52.584 ID:nTgPnMUTa
それにしても、コロナの論文とかみてると中国ってすごいよな。
コロナ患者へのアビガンの臨床実験とか2020/1から始めてる。倫理委員会とかあるんかな?

 

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:09:57.574 ID:nTgPnMUTa
パブメドってサイトで見てみるとええ。
だしか膀胱がんとかはちゃんとしたエビデンスあるよ。
そして放射線とかもそうだけど、タバコとかみたいなものの慢性摂取と癌の因果関係なんて調べるの大変やしな。
他の要素が大きすぎるし。
俺は公衆衛生とかよくわからんからこれ以上はパスで

 

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:20:33.051 ID:p5GGHxQxr
これ外せばいつでも死ねる感じか
なら志村は4月1日に命日合わせに来てるなw

 

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:23:05.456 ID:nTgPnMUTa
>>120
外せるわけないやろ。
機械止めたら、殺人罪や。
機械が血栓で止まるか、出血死するか、感染症で死ぬかや。
それまでは誰も機械を止めれん。
どんなに地獄な状態でも、機械を止めることはできんのや。前例もあるしな。
いわゆる高瀬舟問題ってやつや。

 

365: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 21:14:42.452 ID:IAwO7d0B0
>>125
でECMO止めたら殺人罪って書いてるけど厚労省の終末期医療ガイドラインに従えば
少なくとも有罪にはならないのでは?

 

367: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 21:16:54.741 ID:nTgPnMUTa

>>365
なるかどうかなんてわからん。
訴訟のリスクがある上でお前はやるか?俺はしないな。
訴訟されたら勝ちでも負けでもまず今の医局での出世はなくなる。
最悪県から出て働かなくてはならないかもな。
もう一度聞くがお前はそれでもやるのか?

お前の言ってることはそういうことや。医者にも家族があるし人生プランもあるんやで

 

375: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 21:29:04.705 ID:IAwO7d0B0
>>367
ガイドラインに従うのだから当然個人で決める事じゃない。
俺が気になったのはあなたが殺人罪だと断定している点だよ。
それではあのガイドラインの意味がない。

 

376: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 21:31:42.719 ID:nTgPnMUTa
>>375
川崎協同病院事件を見てくれ。
それを見たら俺にはエクモは止めれんなぁ

 

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:22:02.557 ID:CHr1pPm4d
フラジャイル知ってる?

 

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:26:58.588 ID:nTgPnMUTa

>>124
すまん知らん。
医者的に言うならみるべきは
ブラックジャックによろしく、麻酔科医ハナ、医龍の序盤、ドクターコトードラマ版やな。
ここら辺は割と調べてるんだろーなーって思う。

みんなブラックジャックによろしくの主人公みたくなりたくて医者になるんや。ただ3年もするとあの漫画の悪役の医者の言ってることすごくわかる。最近読み直して泣いてしまったわ。昔の青臭い自分がいた。

 

132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:30:06.126 ID:nMsqdeu5K
>>128
抗がん剤は意味なしというセリフあるけど本当なの?
精巣がん血液がんなど明らかに有効なのはヌキで

 

138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:32:04.964 ID:a7uNnorc0
>>132
がんの種類とか体質によるとかなんとか

 

147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:38:55.672 ID:nTgPnMUTa

>>132
抗がん剤って大きく目的は三種類。
一つは副作用覚悟ですごい強い薬使って、癌の根治目指す。血液系のがんとか小児がんなんてまさにそうやな。
二つ目は抗がん剤で腫瘍小さくして、手術できるようにする、もしくは手術で取り残した腫瘍を術後に抗がん剤で叩くり
三つ目は手術適応ない患者の延命目的に抗がん剤を使う。

一つ目と二つ目は意味ある。絶対にしたほうがええ。
三つ目は昔はあまり意味なかった。
ただ最近のオプジーボとかはほんとにガン消えるからな。
オプジーボは正しくは抗がん剤ではないが、その辺はスルーで。

状況は変わりつつある。
ただ化学療法も手術と同じでうまい医者と下手くそな医者がいる。これは事実。
なので信頼した医者と相談するのがええ。

 

139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:32:25.422 ID:zdfw4kY+0
志村逝ったら本当にパニック化しそうだな
芸能界とか発信する奴も影響される奴も多いから一般も相当混乱しそう

 

161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:48:22.361 ID:nTgPnMUTa

>>139
これがほんとやばい。

例えば藤浪の嗅覚の話あるやん。
あれってウイルス性感染ならよくある話で、1ー2週でよくなる。
対処は基本ほっとくだけなんやけど、多分耳鼻科は来週すごいことになるやろうな。
自称コロナ感染者が押し寄せるはずや。

 

164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:51:07.523 ID:nMsqdeu5K
>>161
根本的な話になるけど新型コロナウイルスは収まるだろうか?

 

173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:58:27.156 ID:nTgPnMUTa
>>164
最終的には新型インフルのとき見たくなるんだろうけど、それまでに何年かかるか。
難しいな

 

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:33:46.862 ID:kr+8zlMlr
感染から死ぬまで早すぎる
ホント怖い

 

151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:44:01.621 ID:hXUUZZlq0
膵臓のあたりがたまにちくちくするんですがヤバイですか?

 

155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:45:35.118 ID:nTgPnMUTa
>>151多分大丈夫だと思うけど、お酒飲むか、膵癌の家族歴あるなら病院行って血液検査、胃カメラ、腹部エコーくらいするとええ

 

160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:47:42.628 ID:hXUUZZlq0

>>155
酒のまないし膵臓がんの話は聞かないけどなんか怖い
血液検査はともかくなんで胃カメラとエコーなん?

ちなPETとかいう検査受ける予約してしまった

 

166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:54:18.864 ID:nTgPnMUTa

>>160
ペットなんて意味ないからやめな。
あれって癌は特異度高いけど感度低いし、値段もクソ高い。はっきり言って医者がそれ勧めたならぼったくりやで。
だいたいしんかぶが痛いって、多くが慢性膵炎、もしくは胃潰瘍、逆流性食道炎だよな。
だから血液検査で貧血、膵酵素調べる。
胃と食道の状態見るために胃カメラして、膵臓見るためにエコーと血液検査するわけや。
それでもないならCTとるかな。それでもなおわからん時にペットすることもあるかもな。
俺ならその前にMRI取るが

だいたいペットは癌は見えるけど、膵炎とか胃潰瘍はわからんからな。
そこの病院電話してキャンセル、他の消化器内科の病院をお勧めする。

 

174: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:58:47.204 ID:hXUUZZlq0
>>166
ありがとう
ガン検診のオプションであったからとりあえずいれてみたけど感度低いならちょっと考え直す

 

178: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:00:16.522 ID:nTgPnMUTa
>>174
俺なら血液検査、胃カメラ、腹部エコー、それで異常あるなら造影CTかな

 

169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:55:55.759 ID:zdfw4kY+0
ちなみに日本の新型コロナ検査体制についてはどう思う?
他国からは検査しろしろ言われてるみたいだけど

 

172: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:57:36.798 ID:nTgPnMUTa
>>169
色々あるけど、プリンセスなんとか号の時は40点、今はほぼ100点だと思う。というかそれしかできんやろ。

 

170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:56:00.770 ID:nTgPnMUTa
ペットは基本、原発不明癌調べたり、不明熱、後は癌の転移調べるのがメイン。
お腹チクチクする人にペットは普通はしない。
特殊な場合ならするかな、俺はしない。

 

176: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:59:41.990 ID:ClF8PMr30

ありがとうございます。勉強になります。

検査数の抑制はやはり医療崩壊を考えるならしたほうがいい?

 

188: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:06:16.045 ID:nTgPnMUTa
>>176
というか意味ないしな。
なるべく簡単に話すから簡略するためあえて嘘入れるよ、でもちゃんと話すと複雑だからな。
PCR検査って感度が低く、特異度たかい。
これはどういうことかっていうと、検査して陽性なら100%コロナ、陰性ならコロナかもしれないし、そうでないかもしれんってことや。
ここまでおーけ?

 

191: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:13:26.548 ID:nTgPnMUTa

>>176
その上でコロナと診断する目的を話そう。
一つ目はコロナと診断することで治療方針を決定する。
二つ目はコロナ診断した人間を隔離することで病気の蔓延を防ぐ。
一つ目は基本対処療法しかないよな。だからするなら超重症患者に総管するか、エクモするかの判断に使う。
二つ目はこの場合意味ないよな。検査陰性だとしてもコロナとは否定できないわけでさ。

なので今のところ軽傷患者に対してPCR検査する必要性はないわな。
もちろんアビガンが正式に通ったりするなら話は別やで。

話変わるけどこの前大相撲でコロナ疑いの力士出て、PCR陰性だから、大相撲再開したやろ。
俺の話聞いたらあれが無意味なことわかると思う。
正解は疑い患者が出た時点で大相撲中止すること。
てそれができない。お金って怖いよな

 

187: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:06:02.401 ID:NK7DxJyma
つーか志村死ぬんか?

 

194: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:18:29.803 ID:nTgPnMUTa
>>187正直いうとシャアザクがニューガンダムに勝つくらい難しいと思う。

 

193: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:17:51.340 ID:cFNUQapU0
もう現場復帰できないのか
それどころかまじで死にそうなのか

 

196: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:19:53.971 ID:nTgPnMUTa
>>193
エクモってニュース見た瞬間にあ、察しってなった医者多いと思う。

 

201: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:22:01.185 ID:c08k40DQ0
コロナに一度かかったら抗体できてまたかからなくなるの?

 

208: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:27:14.561 ID:nTgPnMUTa
>>201
これがまじなぞ。
ちょっと前にさコロナ感染して治った後再感染した人いたじゃん。
あれが割と謎で、もしc肝とかヘルペスみたく体の中で潜伏感染してて、それが再活性化してるとしたらやばいよな。

 

218: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:36:22.843 ID:BX8fGRGX0
いわゆる風邪って原因が細菌とウイルス両方あって、ウイルスも色んなウイルスがあるんでしょ?
それらのウイルスよりちょっと感染力が強いのがインフルエンザウイルスで
さらに強いのが今回のコロナウイルスって認識であってる?

 

219: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:39:59.061 ID:nTgPnMUTa
>>218
いわゆるウイルス性感冒というのを風邪というよな。
そして後半の話は、厳密にいうと全然違うがかいつまんでいうとそんな感じでええと思う。

 

221: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:42:38.321 ID:nTgPnMUTa
この中でエクモ最強って言ってる人は、現実をわかって欲しい。
そもそもエクモって日本に何台あるんだ??
200台ないと思う。
正直いうと志村けんに使うのはちょっと違うかなっていうのが本音

 

233: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:52:24.219 ID:bncjCZeB0
>>221
ECMOはPCPSの機械だから国内に200なわきゃ無いだろ

 

238: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:56:49.576 ID:nTgPnMUTa
>>233
確かにそやな。
よく考えたらしんげの手術とかにも使うしな。
でも手術用とかカテで使うPCPSはとっとかなきゃいけないし、現実的にコロナに使えるPCPSなんてやっぱ200ー300台なんじゃないか?
三次の救急病院でも1ー2台だろ?
少なくともうちの県にはICU持ちのエクモなんて10台ないと思うぞ

 

222: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:42:48.568 ID:N7+7uD5/0
ECMOって装置増やしても使える人増やすの難しいん?

 

227: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:47:15.127 ID:nTgPnMUTa
>>222
機械はそもそも1人につき一台だし、機械だけじゃなくて人員だってあるからな。
エクモ入れたら基本ICUということわかって欲しい。
ICUなんて大きい病院でも5床くらいだろ?
全然足りないよ

 

224: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:43:52.235 ID:4MmzLUjJa
十分ICはしてるだろうしそこまで否定的になるのはどうなの

 

230: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:50:09.156 ID:nTgPnMUTa
>>224
うーん
ここら辺は難しいかな。
ただ俺は65の親父がコロナで呼吸不全になってもエクモは回さないな。
それだけは言える

 

226: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:45:28.042 ID:20zlGd0X0
約1400台

 

229: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:47:36.908 ID:nTgPnMUTa
>>226
ありがとうそんなにあるのか日本すごいな。

 

237: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:54:44.460 ID:Oa60Ro5x0
昨夜奥歯が虫歯で欠けてしまったから
しょうがなく今日歯医者行ってきたけど歯科医師会の注意喚起のpdfが
張り出されて入り口には消毒液が設置されてるくらいだった
都市からは離れてるが国道沿いで新型コロナの感染者出てるエリアなんだよな
歯医者は感染症対策を普段からやってるだろうが換気もしてないで
加湿器が置かれてるけど感染者の唾液が飛沫で空間に漂ってたりすげー不安
歯医者に行くときの注意点とかある?

 

240: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:58:50.727 ID:nTgPnMUTa
>>237
朝一番に行く。
もしくは肝炎患者とかHIV患者でも受け入れているような、感染対策しっかりしてる病院にいく。
歯医者なんて本当はオートクレーブしなきゃいけないのに、ふつーにアルコール消毒だけのところばっかやろ。
1日1回しかオートクレーブしてないんだと思う。
手袋マスクしない歯医者は論外。

 

258: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 19:09:54.683 ID:Oa60Ro5x0
>>240
サンキューです。
先生は手袋しっかりしてるし次の患者やる前には長い手洗いしてるし
でかい透明のシールドみたいな眼鏡してるけど
裏でスタッフがどの程度滅菌処理してるのか患者からは見えないしなー
使われるドリルの先端は液体入ったシャーレに入ってて毎回消毒してるっぽいが

 

268: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 19:16:04.519 ID:nTgPnMUTa
>>258
オートクレーブってのは、平たくいうとオーブンと圧力釜を足して2で割った機械で器具を消毒するんや。
これを使うことで最近とかウイルスを完全に破壊する。
君の行っている病院は毎回器具をパッケージされた袋から出してるかな?それをしてたらオートクレーブしてる証拠や。
変な消毒液につけてるのを取り出してるだけなら、それ不十分だから行かない方がええよ。
行くにしても朝一に予約して行くのがええ。
君の前の患者がHIVとか肝炎ウイルスもってたらワンチャン移るよ。
割とまじで。
俺はHIVの患者受け入れしてる、感染対策ちゃんとしてる歯医者でしか治療しない。そんなことしても儲からないし、大変なだけなんだけどな。

 

324: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 20:45:28.430 ID:G+Y+W0l40
えちょっと待って待って難しいことはよくわからないけど
悲しみで泣きそうマジでなんとかしてくれよ先生

 

引用元: ・底辺医師だけど志村けんについてつらつら語る

コメント